# 给爷爷造了个AI分身，施瓦辛格也来了：Delphi的「数字心智」生意 > Training Data No. 60 中文精读 - 原标题：Delphi’s Dara Ladjevardian: How AI Digital Minds Can Scale Human Connection - 发布日期：2025-08-12 - 主持：Sonya Huang · Pat Grady · Konstantine Buhler 等 - 网页版：https://trainingdata.qiaomu.ai/ep/060-delphis-dara-ladjevardian-how-ai-digital-minds-can-scale-hum-Lul6QW.html - 精读字数：约 5510 字（阅读约 12 分钟） > 本文为 trainingdata.qiaomu.ai 基于原始访谈的 AI 改写中文精读，非官方翻译；引用请注明出处并链接网页版。 红杉资本播客Training Data在2025年8月12日这期的开场，是主持人现场拨通施瓦辛格的AI分身。问题很具体：每天只有15分钟锻炼时间，怎么练？AI施瓦辛格答得干脆：15分钟够了，别想太多，俯卧撑、反向箭步蹲、仰卧举腿，组间休息压短，练完你会感觉自己是个冠军。 拨电话的人叫Dara Ladjevardian，AI公司Delphi的创始人。他和施瓦辛格本人素未谋面，却和对方的分身聊得很熟。Delphi做的事，是把真人的大脑搬进系统，官方叫法是「数字心智」，记录一个人说什么、怎么说，更关键是记录他怎么思考、怎么应对没见过的新局面。 这期节目里有个数字值得记住：**2021年Dara给爷爷做第一个数字心智，两年后给Tony Fadell做同款，成本降到一万分之一。**他把AI研究者的推特通知全打开，发现每周都有新论文冒出来。成本曲线陡降，产品又真的有人用，他判断时机到了。公司成立一个月后，ChatGPT发布。 ## 起点：一本书，一个爷爷，一次中风 故事从2014年讲起。有人送了Dara一本Ray Kurzweil的《如何创造思维》，书里说，总有一天能重建一个人的心智。他说不清这本书为什么击中了他，反正后来就去学了计算机和物理，进了AI这行。 转折在2021年。他独自创业做第一个项目，用大语言模型开发产品。当时硅谷人人聊加密货币和美国制造业复兴，没人想理他。他形容那段日子：孤独，没有导师。 那阵子他在读爷爷Akbar Ladjevardian的传记。老爷子是伊朗革命前最成功的企业家之一，巅峰期手握3万名员工，上了霍梅尼的暗杀名单，到美国时一无所有。伊朗的商学院至今还在研究他的书，看中的是他讲原则、待人正直，生意规模倒在其次。 第一次创业，恰恰是一个人被迫向内看的时刻：我是谁？为什么一周干七天？传记给了一部分答案，但书没法回答具体问题。他想问爷爷：换成我现在的处境，你会怎么办？爷爷几年前中风了，问不了了。 他想起Kurzweil那本书，发现大语言模型正好对得上，于是用早期GPT-3开发者接口，加上Hugging Face的向量模型，给爷爷做了个能对话的数字版本。 后面几件事，把这条路推成了公司。他搬去迈阿密，加入Keith Rabois的OpenStore。Rabois有句投资哲学： > 「我喜欢投资那种我的大多数朋友都嘲笑、觉得愚蠢的创业公司。」 Dara对号入座：所有人都在笑他做的事，也许该往深挖一下。接着他遇到联合创始人Sam，两人在读书会读Tony Fadell的《Build》，顺手做了个Fadell的分身。这本书自称「盒装导师」，教你怎么想产品。他和Sam天天用，别人也在用。 还有篇论文起了作用，Benjamin Bloom 1984年的「2 Sigma问题」：接受一对一辅导的学生，成绩比课堂学生高出两个标准差。问题是，不是每个人都有导师。 到2022年，三件事凑齐：成本降了一万倍，产品对自己有用，剩下要验证的只有一条，做分身的人自己能不能受益。他们成立公司的时间比Character AI还早，对方上线时两人慌过一阵，但很快想明白：**亿级美元消费公司的历史，写的从来都是好产品和强渠道，早期技术壁垒排不上号。**造数字角色这种能力迟早会被抹平。而且第一个跑出来的用例决定公司轨迹，Character AI跑出来的是动漫角色，跟真人授权、身份验证是两个世界，会长出完全不同的品牌和产品。 ## 「克隆」这个词，他们主动扔掉了 主持人Sonya Huang开场就抛了个尖锐问题：AI分身，听着就像《黑镜》里人类不再对话的那一集。 Dara先纠正用词，「克隆」这个词内部已经弃用，只说数字心智。然后他给了个历史类比：印刷术出现时，有人惊呼你要读别人的思想而不跟他说话了；收音机出现时，你要听盒子里的声音了。结果呢？听完播客、读完书，人反而更想见作者本人。 他的核心判断是：**数字心智没有取代真人连接，它提供的是原本就不存在的访问通道，时间上还对用户更友好。**他们观察到的现象是，有了分身之后，想跟真人聊的人反而变多了。 这条路最初走得很难看。2021年他第一次尝试，公司当时还叫Helix，网站上线就能跟Naval和Marc Andreessen对话，烧钱凶猛，收到的评价是「不道德」「你不能这么干」，还吃了三封重量级人物的停止侵权函，有些人到今天都没原谅他们。 从那以后Delphi定下几条硬规矩：**只能创建自己的分身，不接受付费代做，产品必须有用到让人愿意上传数据、交出身份。**他们还刻意把品牌做成有身份感的样子，让人愿意把自己的名字跟它绑在一起。 Dara的论证很有意思：维基百科几乎记录了全部人类知识，可真有人靠它学会东西吗？创作者经济能存在，是因为人天生信任来自人的内容，书是人写的，视频是人拍的。ChatGPT正在教人类用对话消费信息，这会成为主流，因为人喜欢省事。等省事成为默认，钟摆会荡回去，人会重新想要「来自人」的东西。 ## 大脑怎么搬进系统：知识图谱加时间轴 Delphi的技术路线，直接长在Kurzweil那本书上。书里的判断：心智是一个模式识别器的层级结构，底层识别字母，往上是句子，再往上是意义，最后是意识。Dara做第一个创业项目时突然意识到，大语言模型就是个模式识别器。他引用书里的话： > 「你不需要理解心智的分子细节就能重建它，只需要理解它的组织和架构。」 于是Delphi的核心是一张自适应的时间知识图谱。图谱存两样东西：事物之间的连接，加上置信度权重，也就是「你真会这么说」的概率。时间属性意味着它会变，用户可以问：23岁的我会怎么看这件事？ 数据来源包括社交媒体、YouTube、播客、个人网站，也可以直接回答问题。系统还会定期抓取新内容，让图谱持续更新。 上线前他们必须先解决一个恐惧。每个潜在客户都问同一句话：万一它说错话，被人截图发给《每日邮报》怎么办？所以Delphi给了几档严格程度：最严的一档只说训练数据里直接回答问题的内容，适合Mark Hyman医生这种健康领域的创作者；也可以允许联网给结论。Dara认为最强大的一档是：只说训练过的内容，但遇到新情境时，能预测你可能会说什么。 他举了个例子。问爷爷的分身：你会怎么经营一家AI公司？爷爷一辈子没谈过AI。但传记里写过他20世纪中期在伊朗开石油公司，那是个充满不确定性的年代。系统提取了他应对不确定性的原则，套到同样不确定的AI行业上，推理出他大概会怎么说。 ## 谁在用，怎么赚钱 Delphi是个横向平台，用例五花八门。 - **教学。**课程完课率跌到历史低点，注意力被短视频打碎。分身像导师一样个性化，还跟着你的处境变。书读完一年不会变，分身会陪你升级。已经有人靠卖「跟自己心智对话的时间」赚了几百万美元。 - **公司内部。**公司变大，最先崩的是对齐。CEO的分身可以同时出现在多个会议室，顶级销售的思路可以拿来培训新人。 - **漏斗顶端。**替代个人网站和领英主页。想约Dara聊？先跟他的分身聊，分身判断值不值得约真人电话。 红杉自己也在用。主持人Jess Lee准备这期节目前，先采访了Dara的分身要问题清单。有位面试者开场就说：不用自我介绍了，我聊过你的分身，直接进正题吧。Dara的反应是：太好了，我终于不用每次都讲一遍同一个故事。 另一个案例是红杉合伙人、HubSpot联合创始人Brian Halligan。Jess有个关于HubSpot第二产品线怎么做产品管理的问题，不想为这个打扰本人，开车回家路上打给他的分身，得到了完美的回答。设计合伙人James Buckhouse的分身被创始人们用来聊叙事，聊完还会跟本人核对：你的分身说了段话，对吗？本人回复：完全正确。 SaaStr创始人Jason Lemkin的玩法更激进，他把分身带进Zoom会议，会中答题，会后复盘，分身还挂在SaaStr官网上。Dara透露，它真的卖出了大会门票。营销人Russell Brunson的总结是：演讲是一对多销售，Delphi是一对多再回到一对一，个性化，有信任，还能适应用户。 商业模式有四层： - 创建收费。600万人给Wix付钱建个人网站，本质都是放大自己，分身是同一件事的新形态。 - 内容变现。分身是课程和书的新版本，已经有人做到数百万美元营收。 - 身份授权。施瓦辛格每周收到1万条带「补剂」一词的消息，品牌可以买关键词，Dara称之为「基于人的SEO」，或者像LA Fitness那样租用他的身份做代言。 - 找人服务。他们管这个叫「模拟即服务」，新SaaS：让分身模拟数百万场对话，帮你找出某个话题上全世界最合适的人。人们本来就在付钱给领英、猎头和GLG这类专家网络干同样的事。 Dara明确反对花钱买曝光排名，理由是结果应该真实，不该被花钱刷上去。至于广告，底线只有一条：施瓦辛格本人得真心认同那个品牌，卖的是信任资本。 愿望清单上排最前的是Paul Graham和Steve Jobs，用户点名最多的也是这两位，加上Andrew Huberman。Dara给Graham发过几封邮件，对方对这事过敏。苏格拉底和林肯曾上架，公共领域人物，后来下架了；在世名人要本人授权，已故名人得基金会或遗产管理方点头。他自己常聊的分身包括Lenny Rachitsky、James Buckhouse和Keith Rabois，偶尔还跟自己的分身对话。他最近见了健康研究者Gary Brecka，等分身做好想送给父母，因为父母那代人不会听两小时播客，健康知识的更新又太快。 ## 反直觉的数据、红线与预测 **语音用户的留存是5倍。**第一次体验就走语音的用户，回访率是文本用户的5倍。Dara把它归到信任：声音更接近人。 **视频眼下反而是减分项。**他在Forerunner的活动上看了Persona AI的视频演示，承认视频迟早是媒介，但不完美的视频会毁掉体验。文字和语音留有想象空间，视频的门槛高得多，眼见为实就没了回旋。 红线有两条。政客不做，怕太早卷入影响选举的事，重演剑桥分析的剧本；成人行业不做，Dara觉得AI女友这类产品很糟。除此之外不做对话内容审查，只保留防幻觉和不当内容两类护栏，也没法被诱导让它扮演别人。 对话时长两极分化。漏斗型分身，几个问题就结束；Matthew Hussey这种靠思维方式吃饭的情感导师，最长有过6小时通话。还有个匈牙利人打来聊了一个小时，多语言能力让这种连接原本不可能发生。有人约分身出去约会，有人拿它跟自己对话，还有人把不想读的书上传给自己的分身，问：如果我读了这本书，我会提炼出什么？结论是：那我不读了。 文化是第一道坎。公司第一年很难，因为没人信。Dara见过太多人从质疑到信服，社会证明是关键。活动上有人抱怨：所有人都找我要时间，我只有一个人。Dara提醒他你了解Delphi啊。对方摆手：那玩意儿不对劲。他由此看清：需求是真的，人们焦虑的是它显得不真诚、会说错话。产品端的抓手是访谈模式，回答几个问题就能生成相当高保真的分身，摩擦足够低，才谈得上大众市场。他还补充了一个观察：很多人宁愿先跟分身聊，是怕浪费真人时间，或者话题太私密，不敢跟活人开口。 关于普及速度，Dara给了个具体预测：**2026年，人们会大面积分不清自己在跟分身还是真人说话。**他给客户的建议是，做好分身后先发给你妈测试。回复经常是：我妈以为是我。他补了一句，Delphi的定位从来不含欺骗，他们并不追求那个图灵测试时刻。 还有一个定位声明：他们想买回delphi.com，不想被看作AI公司。原话是，AI只是工具，他们更像一家「人的公司」，放大的是人。至于市场划分，他判断消费端和企业端会随时间融合，每个人都是一门生意，他造了个词叫B2P，business to people。网络效应来自消费端平台，CEO则会有对外和对内两个版本的分身。 ## AI越充裕，人越值钱 这期节目最有分量的部分，是Dara对「人剩下什么」的回答。 他说，现在太多公司一门心思自动化人类，忘了活着的目的本来就是人和关系。贝索斯对亚马逊的信念，扎根在狩猎采集时代就有的囤积本能上；Delphi押注的需求同样古老：人想跟人连接。 他的推演是：机器比我们强壮后，工作转向大脑；机器比我们聪明后，剩下的是心，是能量。**AI充裕且无限、信息不再是瓶颈的世界里，稀缺的东西变成连接、策展、信任和能量。**数字心智的角色，是真人漏斗顶端的过滤器，决定谁能见到你本人，而见到本人，才是那个高级体验。 对个体，他的判断同样直接：现在当平庸者太容易了，AI量产的书、课程、软件遍地都是。**多付出的那前5%的努力，会拿到95%的结果。** 他描绘的终局没有信息流。系统足够懂你，主动帮你找到最该学习的人、最该合作的人，判断依据是思想质量本身。人少刷手机，多在真实世界里跟人见面。 听完这期，明天能做的事有三件。 第一，把你积累的内容喂给AI，先服务自己。Dara的路径是先给爷爷做，再给Fadell做，验证有用才开公司。你不需要创业，只需要把读过的书、写过的文章、踩过的坑整理成一个能对话的知识库，它就是你随身的顾问。Jess Lee用分身备访、面试者用分身破冰，都是零成本的现成玩法。 第二，把AI当「心智翻译器」。Dara说AI对他生活最大的改变，是帮他理解别人真正的意思，再把自己想表达的，翻译成对方的感知方式。下一封容易起冲突的邮件，先让AI读一遍：对方会怎么理解这段话？ 第三，判断方向时盯住成本曲线。Rabois投被朋友嘲笑的公司，Dara赌的是成本降一万倍的速度。一个想法同时满足这两条：大家觉得蠢，且支撑它的成本正在暴跌，那它值得你多看一眼。 至于那个终极问题，五年后什么会变得显而易见，Dara的回答很短：**消费者会理所当然地选择，在见到你本人之前，先跟你的数字心智聊一次。**